Социальное неравенство - вечно?

[Vlad]

Предложили мне открыть такую тему - открываю.

Итак, соц. неравенство... Исчезнет ли оно в процессе эволюции или же возрастёт? Нормально ли это явление среди тех, кто работает, не ленясь? Сможет ли когда-нибудь квалифицированный работяга жить наравне, скажем, с коммерческим директором? Будут ли зарплаты менеждеров не сильно отличаться от зарплаты тех же слесарей?

Если разобраться, каждая профессия нужна и каждый труд в почёте - будь то умственный, либо физический. Однако размеры зарплат отличаются чересчур сильно - это, конечно, не новость... Когда одни свободно в отпуск едут на Канары, другие рады "дикому" отдыху где-нибудь в посёлке на Чёрном море (да ещё только на выходных), когда одни катаются на престижных авто, другие на велосипедах, когда одни ходят по ресторанам, другие же рады борщу (ура! не ролтон&#33, когда.. Это бесконечное когда... Справедливо ли это? Ведь каждый труд необходим! Значит и оплата каждому должна быть на уровне... И тут уже проблема не в работодателях, а в самой Системе... Где те же депутаты получают по 160 "рублей" за то, что спят на заседаниях... И вообще, что это за депутаты - Алина Кабаева, например?! Ну да ладно. Разговор больше "в общем". Итак, прошу - кидайте камни или жмите руки - выбор за вами...

Опережая некоторые высказывания - эта тема создана сугубо для обмена мнениями.

 

[deem]

никуда оно не денется.
тысячи лет это явление существовало, поэтому нет оснований думать что это изменится.
тот же слесарь... если сресарничать это его интеллектуальный предел, то попасть в думу и "спать" там у него и не получится, как бы он этого не хотел.
ведь спят там отнюдь не дураки, это и так понятно.
просто кроме пресловутого IQ есть еще причины, типа "у него богатые родители" и такие естественно получают больше благ даже если не заслуженно.
но это уже другая тема.

 

[Vlad]

просто кроме пресловутого IQ есть еще причины, типа "у него богатые родители" и такие естественно получают больше благ даже если не заслуженно. но это уже другая тема.

Нет, тема всё та же. И слесарь может стать депутатом, если вдруг выйграет надлежащую сумму... На счёт IQ согласен - у той же гимнастки он вряд ли особо высок...
На счёт благ - БОЛЬШИНСТВО в нашей стране получают их НЕзаслуженно. И большинство тех, кто заслуживает, их НЕ получают. Потому и создана сия тема.

Как я писал уже: одни товарисчи почти весь 8-ичасовой рабочий день пасьянс раскладывают или в аське сидят и получают в несколько раз больше тех, кто в поте лица работает по 12-14 часов в сутки...

Относительно развития общества: думаю, если общество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗВИВАЕТСЯ, то лет так через 300-500 соц. неравенство канет в лету, как канул ныне рабовладельческий строй... Но может быть и иначе - течение времени не обязательно способствует развитию, иногда наоборот...

 

[Aliens]

Только возрастает.
Хороший фильм на эту тему есть, комедийный фильм французкий "Миллион лет до нашей ЭРЫ", там показана лень некоторых индивидумов прокормить даже самого себя и как итог голод и издевательство тех, кто может прокормить себя и своих родных и одеть их в тёплые шкуры по зиме, а не дать замёрзнуть босыми.

 

[чешЫрская кошка]

Влад, сейчас не те времена, чтоб получали большие деньги за ничего не деланье.. Если ты конечно не ребенок ген директора. Но таких мало. А так тому же планктону приходится пахать в поте лица. Для интереса зайди на сайт http://www.hh.ru и посмотри какими знаниями должен обладать кандидат, чтоб получать высокую зарплату.

 

[Aliens]

Проголосовала за "возрастет".

 

[Vlad]

ЧК, видите ли - в вашей ссылке везде требуется опыт работы... Знания - не проблема, к тому же у меня имеется кое-что Но дело то не в этом! Я вот в Армавире знаю личностей, получающих в районе 20 косарей в принципе, ни за что! Поверьте, для Армавира 20 штук - это довольно неплохо. Но за сих лиц поговорили родственники с нужными людьми - и дело в шляпе. К тому же предприятие то самое на бюджетной основе... Вот и весь сыр-бор)

Конечно, кто-то должен получать больше, кто-то меньше. Это уж точно никогда не изменится, покуда система денег существует. НО! Не должна быть такая разница! Когда у одного проблема заплатить коммуналки, а у другого - в Египет поехать или в Париж? Я ещё раз повторяю - всяк ТРУД нужен...

С другой стороны, не зря про офисный планктон так сказано - молодые люди, привыкшие получать десятки тысяч $ за своё существование. Это не я придумал. Значит, какой-то процент трутней всё-таки существует...
Но тема охватывает гораздо большие объёмы. Взять тех же торгашей-спекулянтов. На купи-продай они ТАКОЕ делают... А по сути? Пользы ни людям, ни стране - ТРУТНИ!!!

 

[чешЫрская кошка]

Влад, байками про офисный планктон кормят наивных, типа тебя. Особенно про ДЕСЯТКИ тысяч &#036) еще раз сходи на hh и посмотри уровень зарплат))
Тебе ж боня писал в одной из соседних тем, сколько они получают)

 

[Aliens]

Взять тех же торгашей-спекулянтов. На купи-продай они ТАКОЕ делают... А по сути? Пользы ни людям, ни стране - ТРУТНИ!!!

Вот сидишь ты в инете и приносишь боснословные барыши провайдеру выйди из инета сейчазже
Идёшь ты за продуктами в магазин и тут пападос, армянин владелец магазина наварился на тебе и радуется сидя в ресторане и доволен тем фактом, что к нему ходят лохи и тратят свои деньги, а уж на оптовых базах (любимых тобой) вАЩе тебя имеют, т.к. затраты им ты сократил своимиже ногами пришёл и ненадо им товар везти в магазин да ещё и бонус платить за "хорошую" полку.
Выход есть - в деревню, сажать картошку, капусту, разводить курочек и зачем тебе этот hh.ru с опытом работы и знанием языков как програмирования так и иностранных, согласен, пусть этот планктон себе мозг мучает С++ и английским техническим.
Для изменения сиуации то тебе ничего ненадо делать, кроме как дождаться выстрела с Авроры и взять в руки винтовку и опустить весь мир ещё на семьдесят лет назад во времена Сталина, но вот забавная штука, ведь через пяток лет к нам прийдут "гости" из Китая после этого и будешь ты пахать уже не на капиталиста русского, а на капиталиста "жёлтого", они любят ослабевшие нации!!!

 

[Vlad]

ЧК, а Митя писал другое... К тому же официальная зарплата - это одно Но не в том суть. Зря вы так всё близко к сердцу воспринимаете! Тема охватывает огромный слой, точнее слои - среди каждого из которых есть и лентяи и трудоголики...
Проблема в том, что большинство офисных работников свысока и с презрением смотрят на тех, кто работает руками. А ведь не будь последних, сами бы и стали делать их работу... Вот поверьте: хороший сварщик может работать и сам на себя - как и хороший строитель - и нах им не нужны менеджеры, боссы и т.д. А вот хороший менеджер - тут никак без предприятия, фирмы и т.д.

Ещё раз говорю: ничей труд я не считаю ненужным. Каждый делает что-либо, без чего производству придётся туго в лучшем случае. Конечно, есть некая проблема должностей - зам зама погоняет) Но это уже теперь больше к бюджетным предприятиям и организациям... Больше всего считаю трутнями (не побоюсь этого слова&#33 тех, кто на купи-продай себе состояние нажил. Тем, кто САМ что-то производит, делает - только руку пожать надо и налоги снизить... А вот те, кто банально перепродаёт - этих спекулянтов, пусть и в крупном масштабе - их бы раскулачить немешало... ТРУТНИ!

Для изменения сиуации то тебе ничего ненадо делать, кроме как дождаться выстрела с Авроры и взять в руки винтовку и опустить весь мир ещё на семьдесят лет назад во времена Сталина, но вот забавная штука, ведь через пяток лет к нам прийдут "гости" из Китая после этого и будешь ты пахать уже не на капиталиста русского, а на капиталиста "жёлтого", они любят ослабевшие нации!!!

Зато вы со мной вместе бок о бок пахать будете! И палёнку с горя тоже вместе бухать будем)

А если не китайцы? Если инопланетяне? Тогда писец всем вашим ценностям... Только я умру со спокойной совестью...)

 

[Aliens]

ЧК, а Митя писал другое... К тому же официальная зарплата - это одно Но не в том суть. Зря вы так всё близко к сердцу воспринимаете!

Близко к сердцу? Насмешил... да и за что тут переживать?

Тема охватывает огромный слой, точнее слои - среди каждого из которых есть и лентяи и трудоголики...
Проблема в том, что большинство офисных работников свысока и с презрением смотрят на тех, кто работает руками.

Да я на них как на маму родную смотрю, они меня кормят и я им в этом помогаю немножко, ну чтобы у них тоже работа была!!! Каждый делает своё дело!

А ведь не будь последних, сами бы и стали делать их работу... Вот поверьте: хороший сварщик может работать и сам на себя - как и хороший строитель - и нах им не нужны менеджеры, боссы и т.д. А вот хороший менеджер - тут никак без предприятия, фирмы и т.д.

Из сего следует что ты плохой токарь или кто ты там!!! Работай на себя!

Ещё раз говорю: ничей труд я не считаю ненужным. Каждый делает что-либо, без чего производству придётся туго в лучшем случае. Конечно, есть некая проблема должностей - зам зама погоняет) Но это уже теперь больше к бюджетным предприятиям и организациям... Больше всего считаю трутнями (не побоюсь этого слова&#33 тех, кто на купи-продай себе состояние нажил.

Если ты ещё в интернете, то они НАЖИВАЮТ всё больше и больше

Тем, кто САМ что-то производит, делает - только руку пожать надо и налоги снизить... А вот те, кто банально перепродаёт - этих спекулянтов, пусть и в крупном масштабе - их бы раскулачить немешало... ТРУТНИ!

Кстати у них разные налоги, или ты об этом первый раз слышишь?

Зато вы со мной вместе бок о бок пахать будете! И палёнку с горя тоже вместе бухать будем)
А если не китайцы? Если инопланетяне? Тогда писец всем вашим ценностям... Только я умру со спокойной совестью...)

Да кто против, на свежем воздухе да ещё с песенкой: "Разрушим до основания, а затем, МЫ новый мир построим!"

 

[Aliens]

Влад само по себе неравенство это не та тема. В природе вообще не существует двух одинаковых вещей.

Я бы лучше говорил о гарантированном социальном минимуме. О том, что если человек не может заработать, то государство ему до этого минимума должно доплачивать.
Ведь человек не может быть специалистом во всем, если сейчас требуются шофера и грузчики, то скоро ими может рынок насытится и кто-то уже не найдет хорошей з/п, - а человек не виноват сам по себе... Нельзя без перерыва только переквалифицироваться, да переквалифицироваться, у всех есть предел...

т.е. надо гарантировать право на жизнь, Конституционное, а для этого доплачивать разницу до человеческой з/п...

 

[Коляс]

Не ребят,это вечный вопрос...так было,так есть и так будет.....всегда) всегда были бедный класс,средний и богатый....и ни когда бедный не поймет боатого и наоборот..... для решения этих проблем нуна чтоб богатые поделились с бедными...и останется только один класс-средний....но человек по натуре существо жадное и ему всегда мало....

 

[Aliens]

Средний класс это выдумка, чисто схоластическая доктрина промежуточного класса.
Всего только ДВА класса и не по доходам, а по способу их получения:
- один класс "рабочие" и зарабатывает блага своим трудом
- а второй занимается только лишь перераспределением того, что заработали рабочие.

Средний класс в чистом виде не бывает - он всегда ближе к 1-м или ко 2-м...

 

[Коляс]

Средний класс это выдумка, чисто схоластическая доктрина промежуточного класса.
Всего только ДВА класса и не по доходам, а по способу их получения:
- один класс "рабочие" и зарабатывает блага своим трудом
- а второй занимается только лишь перераспределением того, что заработали рабочие.

Средний класс в чистом виде не бывает - он всегда ближе к 1-м или ко 2-м...

но ведь все же есть что-то среднее....вот то,еле заметное.....воооот-это и есть золотая середина....

 

[Aliens]

Ну все. Пиши пропало. Сели на своего излюбленного ослика.))

 

[Aliens]

для решения этих проблем нуна чтоб богатые поделились с бедными...

И гарантом честного дележа должно выступать государство - иного варианта нет.
В Конституции прописано право на жизнь, теперь пора расшифровать что жизнью называется некий уровень бытия НЕ НИЖЕ некоего... законом ввести нормы...

 

[deem]

эх, опять палемика.....

 

[Aliens]

Когда один из ОППАнентов не хочет признавать аргументы не в свою пользу (владение услугами провайдеров, покупка продуктов в магазинах и на базах у "торгашей&quot, то это бабский базар а не полемика

 

[Carrie]

Чем больше читаю, тем больше понимаю, что дать тут некоторым оружие в руки и очередная революция нам обеспечена..*Весь мир насилья мы разрушим до основанья...* и *кто был никем-тот станет всем*... жуть...