Коммунизм - утопия или всё-таки финал эволюции общества?

[Vlad]

Коммунизм лишает человека индивидуальности. Может на начальном уровне и будет какая то инициатива и прогресс, а потом деградация..

Индивидуальности? А капитализм, получается, не лишает? Когда должен-вынужден делать то, что приносит доход, а не то, к чему ему дан талант свыше... Сколько музыкантов и живописцев метут улицы? Да, это неправильные музыканты и живописцы и иные талантливые люди, они не поняли, что талант надо продавать сродни как проститутка продаёт тело... Они хотят творить от Души, но Система против, жизнь идёт иначе...

Далее. Я не говорил, что при СССР был коммунизм! Были просто люди самоотверженные и бескорыстные - вседствие правильного воспитания и духовных ценностей, что с молоком матери впитывались в Сознание. Да, не все были такие. Ну а последние годы Союза лучше и не вспоминать - враги проползли и чётко обосновались на верхушке, откуда пошли беды - и перестройка, и развал Великой страны и смута 90-х. Ибо сама идея коммунизма опередила своё время на очень много лет...
Я считаю, что высшие цивилизации так и живут - как семья. Каждый член общества осознаёт и свои обязанности и свою необходимость. В процессе прогресса давно можно было изобрести такие вещи, как даже молекулярный репликатор. Т.е. жить ради Жизни, а не ради суеты и сиюминутной выгоды. Космос, Вселенная - вот огромное пространство для исследований и открытий. Можно продолжать дальше... Но вместо всего мы имеем капиталистическую синусоиду, зависимость от нефти, богатство единиц и нищету миллионов... Я в чём-то не прав?

 

[Aliens]

А почему никто не предложить идею коммунизма, где будет все общая уравниловка, но ее вектор будет направлен не на минимальный прожиточный минимум населения, а наоборот! Представьте, что все будут ужасно богатыми. Вот такое вот равенство )
Я думаю, от такого коммунизма мало кто откажется.

 

[Aliens]

Ибо сама идея коммунизма опередила своё время на очень много лет...
.. Я в чём-то не прав?

Правда твоя. Но, почву возделывать все равно надо.
Вот если взять 2 горсти семян, пшеницы и сорняков, и кинуть их на землю. Что будет через 10 лет?
Надеюсь, никто не станет спорить, что от пшеницы останутся одни воспоминания.

 

[Vlad]

А почему никто не предложить идею коммунизма, где будет все общая уравниловка, но ее вектор будет направлен не на минимальный прожиточный минимум населения, а наоборот! Представьте, что все будут ужасно богатыми. Вот такое вот равенство )
Я думаю, от такого коммунизма мало кто откажется.

Я думаю, что все должны быть прежде всего разумными в запросах и потреблении. Ну а как же деликатесы и крутые вещи? Ведь каждый хочет! Ответ прост: деликатесы - в праздники, крутые вещи - ударникам труда. Воти и мотивация работать лучше. И уважение к тем, кто имеет чуть больше. И возможность стать таким же, если стараться.

Главное во всём этом - пресекать всяческие попытки нелегального обогащения! При чём жёстко. Товарищ Сталин был во многом прав... Жаль, что время было иное и страдали многие невинные...
Ну и самое главное - Человек с детства должен жить по такой системе. Он должен с детства не воспринимать хитрость, подлость и эгоизм... Считать это самыми страшными и мерзкими пороками - так оно есть, вообще-то, - и жить с радостью, любовью, трудолюбием в гармонии с собой и природой.

 

[lestade]

Как это что!!! Нефть и газ это 80% бюджета страны. На эти деньги мы покупаем практически ВСЕ.
А про развитие собственного производства пока только сплошные разговоры.

Кто то может и покупает на бюджетные деньги, а кто то сам зарабатывает. Пока развитие производства во многих случаях только разговоры. Но после прихватизации счетов в греческих банках и применения (крымских) санкций местные олигархи уже призадумались кто они есть для России что они есть для Америки (как в бородатом анекдоте: Купил ответственный работник отрез на костюм. Пошел в одно ателье, в другое - нигде не берутся шить. На такую, говорят, фигуру слишком мало материала. Поехал он в Одессу и ему в первом же ателье сшили костюм. Он удивляется: - Как же это у вас так получилось? В Москве, Питере и т.д. говорили что на мою фигуру материи не хватит, а у вас на все хватило! Портной (старый такой еврей): - Это вы там в Москве да Питере фигура, а здесь вы говно. Кепочку мерить будем?).

Vlad, поверите мне тоже очень жаль всё то хорошее что осталось в СССР. Но согласитесь что социализм был раем для лентяев и алкоголиков, а человеку творческому +5руб. доплаты за рац.предложение. Постулат "от каждого по способностям каждому по потребностям" подразумевает под собой утопию. Кто может решить за меня, какие у меня потребности?

 

[Aliens]

Кто может решить за меня, какие у меня потребности?

Ты сам и будешь решать. Или все так запущено? Я не верю!

 

[Aliens]

... Постулат "от каждого по способностям каждому по потребностям" подразумевает под собой утопию. Кто может решить за меня, какие у меня потребности?

Немного не так .... вернуться к капиталистическому принципу «тот, кто работает, тот не ест».))))))))
Различие между социализмом и коммунизмом в том,
что лозунг социализма: «от каждого по его способностям, каждому по его труду»,
лозунг же коммунизма: «от каждого по его способностям, каждому по его потребностям»

Я не раз сталкивался со специалистами западных фирм. Так на вопрос где Вы работает.. звучал всегда - я работаю в фирме ... хххх Хозяин хххх
У нас же - я работаю на хозяина хххххх. Чувствуете разницу В и НА..(((((((

 

[lestade]

Когда государство (организация) предлагает вас обеспечить по потребностям, значит там есть определённая служба которая знает потребности лучше вас ). То есть продуктовая корзина и квадратные метры жилья из условий необходимого для проживания. Возможные бонусы ударникам труда. Меня лично такой коммунизм не устраивает.

 

[Vlad]

Когда государство (организация) предлагает вас обеспечить по потребностям, значит там есть определённая служба которая знает потребности лучше вас ). То есть продуктовая корзина и квадратные метры жилья из условий необходимого для проживания. Возможные бонусы ударникам труда. Меня лично такой коммунизм не устраивает.

Ну, в идеале не возможны, а гарантированны. Вы не хотите ударно трудится? Ответ опять в самосознании. Вы не хотите трудится, но хотите жить прекрасно - желательно лучше многих. Или всех? Самосознание определяет понятия единства личности и социума. Есть ТВОЙ вклад в общее дело - есть прогресс, потому что каждый подобен тебе... В нашем обществе причиной являются деньги, а не самосознание. Потому то же понятие "патриотизм" ныне не в моде... И многое другое.
Заметьте, сколько зла делается ради денег. Проституция, убийства, предательства и прочее...

Если общество планеты Земля когда-нибудь выйдет на новый уровень развития... Все эти эгоистические "меня не устраивает" будут сравнены с понятиями отсталых народов прошлого. Я не хочу никого оскорблять, но ведь очень мудра и примечательна поговорка "как мало надо для счастья". Ну и как много желают те же олигархи. И 5 яхт им мало и 5 миллиардов тоже Алчность, гордыня - сие есть пороки, которые не должны быть свойственны высокоразвитой расе, как, например, нам ныне не свойственен каннибализм. Примерно так...

 

[lestade]

Если деньги честно заработаны, то пусть покупает хоть 15 яхт. Тем самым создавая рабочие места яхто-строителям и яхто-обслуге. Если украдены, пусть разбирается самый справедливый в мире суд.
Я против контроля государством моего пайка и ограничения условий проживания. А именно так и будет. Нынешние олигархи вымрут, на смену придут их дети которые не будут смотреть голодными глазами на новую модель авто. Через поколение будут возвращаться вечные ценности, на то они и вечные).

 

[Floret]

 

[Калинина]

Если деньги честно заработаны, то пусть покупает хоть 15 яхт. Тем самым создавая рабочие места яхто-строителям и яхто-обслуге. Если украдены, пусть разбирается самый справедливый в мире суд.
Я против контроля государством моего пайка и ограничения условий проживания. А именно так и будет. Нынешние олигархи вымрут, на смену придут их дети которые не будут смотреть голодными глазами на новую модель авто. Через поколение будут возвращаться вечные ценности, на то они и вечные).

Значит всё-таки контроль нужен) тот самый против которого Вы)

Через поколение будут возвращаться вечные ценности, на то они и вечные)
какие именно ценности?

 

[lestade]

Значит всё-таки контроль нужен) тот самый против которого Вы)

Через поколение будут возвращаться вечные ценности, на то они и вечные)
какие именно ценности?

По моему русским языком написано, ВЕЧНЫЕ.
Смотря что вы подразумеваете под контролем. В сумасшедшем доме тоже есть контроль за пациентами.

 

[barfly]

ну вон Димон накупил яхт и имений с благотворительности )

 

[Калинина]

По моему русским языком написано, ВЕЧНЫЕ.
Смотря что вы подразумеваете под контролем. В сумасшедшем доме тоже есть контроль за пациентами.

Т.е. контроля над своей пайкой не хотите, а судить наворовавших хотите) без контроля, как понять кого судить ?
а может эта ваша пайка вами украдена)

 

[Aliens]

Понимаете Калинина...в чем разница ваших заключений против умозаключений рассудительных граждан?
дело в том,что большинству нужны правила и законы....а меньшинству совесть.

 

[lestade]

Т.е. контроля над своей пайкой не хотите, а судить наворовавших хотите) без контроля, как понять кого судить ?
а может эта ваша пайка вами украдена)

Украсть может тот у кого есть такая возможность. И вот такую возможность надо пресекать.

 

[Калинина]

Украсть может тот у кого есть такая возможность. И вот такую возможность надо пресекать.

Украсть может тот, кто себе это позволит)
и вы ещё о вечных ценностях рассуждаете)
закон, правила (как говорит Муслим) а они подразумевают контроль и наказание. Если не для вас (тюрьма,конфискация,расстрел, розги наконец) то для вашего потомства (и пусть потом не вопрошают "за что?!"

 

[Калинина]

Понимаете Калинина...в чем разница ваших заключений против умозаключений рассудительных граждан?
дело в том,что большинству нужны правила и законы....а меньшинству совесть.

Считаете совесть чем то ненужным и неуместным?

 

[lestade]

Украсть может тот, кто себе это позволит)
и вы ещё о вечных ценностях рассуждаете)
закон, правила (как говорит Муслим) а они подразумевают контроль и наказание. Если не для вас (тюрьма,конфискация,расстрел, розги наконец) то для вашего потомства (и пусть потом не вопрошают "за что?!"

Какой полёт фантазии.., от розг до расстрелов.) Отмечаете?